[quote="noppo"][quote="Aleksandrs"][quote="Солиoн"][quote="Aleksandrs"]Религия-это связь с Богом(А.Кураев)
[/quote]

"[b]Лигио[/b]" - от (лат.) слова "соединение", "связь".
"[b]Ре-[/b]"- является префиксом, также с хорошо всем известным значением. Вместе есть - воссоединение, восстановление.. связи..[/quote]
А в чём здесь противоречие с моими словами :?:[/quote]
А где здесь говорится о противоречии?[/quote]

8)) вот-вот! ..)) "Многозначительно" дополняя))...

..Александр-р, ва-аще, ты это, ты - не бурчи.. Тебе - не идёт!.. как ты говоришь))..

Если тему поднимают спустя столько времени - это не спроста.
Вот я и заподозрил подвох.

[quote="Aleksandrs"][quote="Солиoн"][quote="Aleksandrs"]Религия-это связь с Богом(А.Кураев)
[/quote]

"[b]Лигио[/b]" - от (лат.) слова "соединение", "связь".
"[b]Ре-[/b]"- является префиксом, также с хорошо всем известным значением. Вместе есть - воссоединение, восстановление.. связи..[/quote]
А в чём здесь противоречие с моими словами :?:[/quote]
А где здесь говорится о противоречии?

[quote="Солиoн"][quote="Aleksandrs"]Религия-это связь с Богом(А.Кураев)
[/quote]

"[b]Лигио[/b]" - от (лат.) слова "соединение", "связь".
"[b]Ре-[/b]"- является префиксом, также с хорошо всем известным значением. Вместе есть - воссоединение, восстановление.. связи..[/quote]
А в чём здесь противоречие с моими словами :?:

[quote="Aleksandrs"]Религия-это связь с Богом(А.Кураев)
[/quote]

"[b]Лигио[/b]" - от (лат.) слова "соединение", "связь".
"[b]Ре-[/b]"- является префиксом, также с хорошо всем известным значением. Вместе есть - воссоединение, восстановление.. связи..

[quote="Aleksandrs"]По поводу зала я сейчас скажу страшную вещь, за которую меня айкидоки наверно распнут. Для меня ЗАЛ -это просто зал, где я работаю, для меня важно, чем я там занимаюсь и кто меня этому меня учит. А зал-это просто зал.
С таким же успехом можно кланяться кухне, ведь там готовится ПИЩА, так необходимая каждому из нас.
СПАСИБО, что объяснил мне, что ж там в зале написано, а то я всё гадал.[/quote]
Этим ответом была затронута очень интересная тема. Предлагаю её обсудить [url=http://www.randori.lv/forum/viewtopic.php?t=78]отдельно [img]http://www.randori.lv/forum/images/smiles/icon_arrow.gif[/img][/url].

Я везде на форуме объясняю, что мне трудно писать на компьютере, я ты требуешь от меня точных формулировок. Если тебе тем ни менее интересно, почитай А.Кураева - я с ним согласен.
Всегда мечтал петь в хоре, но с моим голосом это наверно невозможно.
По поводу зала я сейчас скажу страшную вещь, за которую меня айкидоки наверно распнут. Для меня ЗАЛ -это просто зал, где я работаю, для меня важно, чем я там занимаюсь и кто меня этому меня учит. А зал-это просто зал.
С таким же успехом можно кланяться кухне, ведь там готовится ПИЩА, так необходимая каждому из нас.
СПАСИБО, что объяснил мне, что ж там в зале написано, а то я всё гадал.

Приготовься! Сообщение длинное!

[quote="Aleksandrs"]Поклон - это проявление уважения, поэтому поклон друг другу я принимаю, а дальше интересно - от вас требуют поклон залу и при этом объясняют это очень странными словами, что вы непросто в зале, а в каком-то почти священном месте, я не прав :?: [/quote]
Почему "почти"? Додзё - это не спортзал. Додзё - это "место пути". Это место, в котором должен происходить моральный рост человека. Это уже скорее, школа. А школа - должно быть местом святым и чистым.

[quote="Aleksandrs"] В зале есть место, где висят разные непонятные иероглифы, и от вас требуют кланяться им[/quote]
А хочешь я больше скажу? Это место в зале, о котором ты говоришь, называется [i]камидза[/i]. Заметь, здесь присутствует всё тот же элемент [i]ками[/i]. Тот дух-противник, которого так боится автор статьи. То есть, [i]место, где располагаются ками[/i].

[quote="Aleksandrs"](в зале, где я тренировался, тренер повесил новую надпись. я попросил его перевести мне, что это означает, он не смог или не захотел, но требовал поклона). здесь я тоже не прав :?: [/quote]
Попрошу заметить, что я нигде не утверждал - прав кто-либо, или нет.

[img]http://www.kishintai.lv/kouzen.gif[/img]
Ты имеешь в виду эту надпись?
Это Мэн-цзы. Китайский философ, труды которого прямо и косвенно очень сильно повлияли на Бусидо/Будо/японскую философию вообще. А надпись можно перевести как "воспитывать бодрый дух ([i]ки[/i])". Если хочешь, можно заменить слова "бодрый дух" на "бодрость". В общем, это напоминание о том, что человек (в данном случае, [i]будока[/i]) должен быть бодрым, энергичным, живым. То же самое относится и ко всему, что мы делаем. Это всё должно быть таким же.

[quote="Aleksandrs"]Что касается религии, я понимаю, почему вы к этому слову так относитесь, но свою позицию, думаю, я уже объяснил.[/quote]
Если честно, я прочитал ещё раз внимательно эту тему, но твоя позиция насчёт слова религия мне не ясна:
[quote="Aleksandrs"]"Религия-это связь с Богом. Религия-это ещё и не что большее, но это уже будет не по теме да и долго писать." [/quote]
Эта фраза, и ещё та, где ты говоришь, что не согласен со взглядами shogunа - слишком мало намёков для того, чтобы хорошо понять твою точку зрения.

В общем-то, я бы и сам не смог дать хорошего определения слову "религия". Меня бабушка учила боятся Бога, на ночь читать молитвы. Ещё я пел в православном хоре. Молитвы я читаю до сих пор, а вот в хоре уже не пою. Хотя, подумываю о том, чтобы вернуться.

[quote="Aleksandrs"]По поводу понимания рая в Православии (у меня нет под рукой источника, на который я могу ссылаться). во-первых, есть довольно много описаний, во-вторых, рай на облаках - это даже не смешно. человека, который пишет так, можно только пожалеть. [/quote]
Позволю себе сначала ответить на "во-вторых".
Я написал не "на облаках", а "на небесах". Это не значит, что "рай" действительно должен находится где-то на небесах. Например в Буддизме есть много разных "видов" рая, например Рай Чистой Земли, начальник которого бодхисатва Амитабха. Он называется "землёй". Однако, в буддийской космологии все эти земли/миры находятся выше нашего места обитания. В то время, как ад - ниже. Точно так же, как и в Христианстве, между прочим.

Насчёт того, что описаний рая довольно много - я не спорю. Каждый человек имеет свой рай и свой ад. Для меня рай - это не просто пребывание где-то на облаках после жизни (или, как некоторые говорят - "после смерти"). Будучи православным христианином, я стараюсь соблюдать библейские заповеди. Помимо "не убий" и "не укради", мне ближе всего "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".

И вот когда с тобой поступают так, как ты поступаешь с другими - ты начинаешь понимать, чего это стоит.

Я - не против рая после жизни. Но я за то, чтобы рай был и при жизни, на земле.

Потому что, как бы не старались теологи, им никогда не удастся описать модель мира - рая, являющуюся чем-то более сложным, чем мир, в котором мы живём.

Анекдот. Сидят два уже немолодых человека, спорят о религии. Один - мусульманин (М), другой - католик (К):
[b]К:[/b] И всё-таки согласись, Бог - один!
[b]М:[/b] Да, я согласен. Но зовут его не так, как ты думаешь!

:roll:

У меня, к сожалению, нет под рукой нужных материалов, но я попробую.
Поклон - это проявление уважения, поэтому поклон друг другу я принимаю, а дальше интересно - от вас требуют поклон залу и при этом объясняют это очень странными словами, что вы непросто в зале, а в каком-то почти священном месте, я не прав :?:
В зале есть место, где висят разные непонятные иероглифы, и от вас требуют кланяться им (в зале, где я тренировался, тренер повесил новую надпись. я попросил его перевести мне, что это означает, он не смог или не захотел, но требовал поклона). здесь я тоже не прав :?:
Что касается религии, я понимаю, почему вы к этому слову так относитесь, но свою позицию, думаю, я уже объяснил.
По поводу понимания рая в Православии (у меня нет под рукой источника, на который я могу ссылаться). во-первых, есть довольно много описаний, во-вторых, рай на облаках - это даже не смешно. человека, который пишет так, можно только пожалеть.
Анекдот: в одном купе едут священник и студент. Студент, естественно, неверующий и нигилист. И вот он решил обидеть батюшку и говорит ему: "Батюшка, а я в Бога не верю". Священник ему отвечает: "Я тоже". Студент возмущается: "Как это возможно?! Вы ведь священник! В конце концов, деньги за это получаете!" Священник ему отвечает: "Понимаешь, я не верю в того Бога, в которого и ты не веришь. Ты ведь думаешь, что Бог - это такой старичок, который сидит на небе. Так вот в такого Бога я не верю."

[quote="Aleksandrs"]Опровергая автора ты указал, что он не прав, но этого мало.[/quote]
Опровергая автора, я конкретно указывал на весьма спорные, на мой взгляд, вопросы :)

[quote="Aleksandrs"]Я написал тебе в твоём же роде, а тебе это сразу не понравилось, даже начали мне угрожать.[/quote]
Я не обиделся :)
Я наоборот хотел, чтобы ты поконкретней написал, где я не прав; "угрожать начал" тебе тоже не я, если ты заметил :)

[quote="Aleksandrs"] А если серьзно я ни кого не хотел обидеть, в данной статье меня заинтересовал только один момент, что такое Айкидо :idea: [/quote]
Меня тоже, поэтому я и решился здесь выложить свои мысли.

[quote="Aleksandrs"] Я против того чтобы Айкидо превращали в какое-то вероучение, а очень многие пытаются.[/quote]
Абсолютно солидарен.

[quote="Aleksandrs"]По поводу Православия, что конкретно тебя интересует :?:[/quote]
Ты сказал:
"А твои заметки о Православии это настоящая хохма, даже ребёнок написал бы умнее."
Я просто не понял, что ты имел в виду. Если можешь покомментировать, то - пожалуйста, поподробней.

:wink:

[quote="noppo"][quote="Aleksandrs"]noppo ты меня очень удивил. То что автор не востоковед это и так ясно, но меня удивило вот что, твои коментарии на статью ещё слабей чем сама статья, хотя о Японии ты знаешь на много больше автора.
А твои заметки о Православии это настоящая хохма, даже ребёнок написал бы умнее.[/quote]
1. Я не претендовал на то, что мои комментарии будут "сильней", чем эта статья: я не пытался доказать чего-либо, а лишь опровергнуть претенциозные высказывания против [i]айкидо/ками/котодама/других_понятий_о_которых_писал_автор[/i]
2. Можно пожалуйста поподробней насчёт "моих заметок о Православии"? Где я не прав и почему? Давай обсудим это поподробней.[/quote]
Опровергая автора ты указал, что он не прав, но этого мало.
Я написал тебе в твоём же роде, а тебе это сразу не понравилось,
даже начали мне угрожать.
А если серьзно я ни кого не хотел обидеть, в данной статье меня заинтересовал только один момент, что такое Айкидо :idea:
Я против того чтобы Айкидо превращали в какое-то вероучение, а очень многие пытаются.
По поводу Православия, что конкретно тебя интересует :?:

[quote="shogun"]“бог умер” — Ф. Ницше[/quote]
Это мне напоминает [b]fortunes[/b] - там была такая:

[code:1]God is Dead
-- Nietzsche
Nietzsche is Dead
-- God
Nietzsche is God
-- The Dead[/code:1]

8)

[quote="Aleksandrs"]noppo ты меня очень удивил. То что автор не востоковед это и так ясно, но меня удивило вот что, твои коментарии на статью ещё слабей чем сама статья, хотя о Японии ты знаешь на много больше автора.
А твои заметки о Православии это настоящая хохма, даже ребёнок написал бы умнее.[/quote]
1. Я не претендовал на то, что мои комментарии будут "сильней", чем эта статья: я не пытался доказать чего-либо, а лишь опровергнуть претенциозные высказывания против [i]айкидо/ками/котодама/других_понятий_о_которых_писал_автор[/i]
2. Можно пожалуйста поподробней насчёт "моих заметок о Православии"? Где я не прав и почему? Давай обсудим это поподробней.

noppo ты меня очень удивил. То что автор не востоковед это и так ясно, но меня удивило вот что, твои коментарии на статью ещё слабей чем сама статья, хотя о Японии ты знаешь на много больше автора.
А твои заметки о Православии это настоящая хохма, даже ребёнок написал бы умнее.

Noppo, из вас бы вышел великолепный литературный критик, обладающий при том тонким чувством юмора и умеющий обосновать и доказать! Классно! Вот, только я не пойму: вы что ли с shogunom соревнуетесь кто по больше напишет... и по длиннее? :wink:

Дааа. Хорошо написал. :shock: У меня на это не хватило ни знаний, ни желания. Начал анализировать статью, но через 5 мин. надоело.
А у тебя есть Такемусу-айки?
Какая же трактовка у "ай"?

Итак, начали. Прошу заметить в этом сообщении иронию, и ничего больше.

[quote]"ПРОТИВНИК ПО ИМЕНИ КАМИ"[/quote]

Многообещающее заглавие. Посмотрим, что же написано ниже.

[quote]Свидетельство Н.А.ОХОТНИЦКОГО, бывшего инструктора айкидо и члена Международного центра Айкидо Айкикай в г.Гродно, ныне - студента Минской Духовной семинарии [/quote]
Я бы не удивился, если бы похожую статью написали какие-нибудь рижские дзынь-буддисты.

[quote]... со временем возникло сомнение: сделает ли сломанная челюсть агрессора умнее и добрее? Не станет ли он злее и хитрее? На эти и другие, еще гораздо более сложные вопросы я сумел ответить для себя много позже. [/quote]
Хорошо поставлена тема, вопросы. Эх! Какое же меня ждало разочарование. Ведь я дочитал эту статью до конца в надежде найти в ней эти самые ответы. А автор их не дал... Он просто похвастался, что "сумел ответить для себя".

[quote]Вот один из законов природы, взятый на вооружение айкидо. Если силе не мешать, а помогать, то она, переразвившись, саморазрушается. [/quote]
Да? Это физика? У нас в РТУ такому не учат :( . Может кто-нибудь может теоретически подробнее расписать, как сила "переразвившись, саморазрушается"? Просто интересно стало.

[quote]Сила тогда имеет величину, когда у нее есть точка приложения, то есть если ей оказывают сопротивление. [/quote]
О! Чем дальше в лес! Ну-ка! А о какой силе идёт речь? Наверное, я всё-таки что-то упустил. Может быть, речь идёт о каком-то новом "законе природы"? Если грамотно составить теоретическое описание, можно даже претендовать на Нобелевскую премию!

[quote]А если ты, наоборот, поможешь агрессивному движению противника? То он пролетит мимо. [/quote]
Интересно. По-моему, "он пролетит мимо" если просто "вовремя уйдёшь с линии атаки". А вот если "ты, наоборот, поможешь агрессивному (!) движению противника", то, скорее всего, он полетит в ту сторону, в которую "ты, наоборот, поможешь".

[quote]Посмотрите фильмы с участием Стивена Сигала.[/quote]
Посмотрел. Вообще, мне не очень нравится америцанское мочилово. Хуже него может быть только японская мультипликация, ака "аниме". Сигал не далеко ушёл в большинстве своих фильмов от штамповки из "галимава леса".

[quote]Но это - кино, а в жизни искусство айки проявляет себя не столь агрессивно.[/quote]
Да ладно, не надо его оправдывать. Кроме того, Сигал вроде ещё и каратека.

[quote]Напротив, считается, что айкидо - наивысшее достижение в области разрешения конфликтов путем применения умственных, физических и психофизических средств.[/quote]
Кем считается? Цитату, пожалуйста. Откуда инфа такая?

[quote]Этимология слова "айкидо" такова: ай - гармония, любовь, ки - энергия, до - путь.[/quote]
"Отвечаешь?"
На самом деле, 愛 ("ай") – любовь. Только в слове "айкидо" совсем другой иероглиф. Кроме того, у иероглифа 合 ("ай" в слове "айкидо") – нету ни значения "гармония", ни "любовь". По крайней мере, ни в одном из моих словарей.

[quote]Да, в ходу здесь едва ли не христианские понятия.[/quote]
Я думаю, эту часть статьи можно уже не рассматривать с данной точки зрения, так как она сама по себе ошибочна.

[quote]Просматривал десятки специальных видеокассет. Тренировался, даже уходя из додзе (зал для занятий). С головой погрузился в книги[/quote]
(... и вот вам результат). Загляните на сайт Латвийской Федерации Айкидо, там где-то были "правила поведения в додзё". Большими буквами там написано, что тренироваться надо в додзё. Для этого оно, собственно, и существует. А по книгам и по кассетам айкидо не выучить.

[quote]Свидетельства о нем учеников поражали воображение[/quote]
Как поэтично звучит :)
Это можно понять двояко.
1. Свидетельства об О-сэнсэе поражали воображение учеников.
2. Свидетельства учеников об О-сэнсэе поражали воображение автора.
Я, конечно, подозреваю, что в виду имелся всё-таки второй вариант, и, тем не менее, не мог заметить эту курьёзность.

[quote]"В те последние годы, когда я видел Учителя, казалось, что он понятия не имеет о технике; ему достаточно было просто пошевелить пальцем: совсем неопасным безобидным движением он без всякого усилия бросал на пол учи-дэси, молодых людей в прекрасной физической форме". Или: "Я увидел Учителя, окруженного десятком учеников, всех вооруженных палками; в такой ситуации он не мог двинуться, чтобы не получить удар; вдруг я слышу крик... и вижу всех учеников, лежащих на земле со своими палками!"[/quote]
Ссылочки на источник давайте, пожалуйста! Сомневаюсь в том, что ученики О-сэнсэя могли так говорить: "когда я видел Учителя, казалось, что он понятия не имеет о технике".

[quote]Или еще: "За четыре дня до смерти он еще вставал, чтобы пойти тренироваться. Тело его было очень слабым, кисти рук тонкие. Четверо помощников запретили ему двигаться ради его же блага... Он их всех легко отбросил".[/quote]
И стали они отбросами, и ушли в мир якудзы. Мир якудзы суров!

[quote]У нас о людях преклонного возраста говорят: пора бы уже о - душе задуматься.[/quote]
А у нас говорят: "пора бы уже и о душе задуматься".

[quote]В более зрелом возрасте Уэсиба практиковал в синтоистской секте Омотоке под руководством учителя, о котором пишут: "Дэгучи был мастером духовной практики, которая носила название Чин Кон Кисин, Путь общения с божественным духом Ками с помощью сконцентрированной медитации".[/quote]
[b][i]Тинкон-кисин[/i][/b]. Согласен, практика весьма интересная и мало изученная.

[quote]Уэсиба определяет свое искусство как "мудрость Бога", "путь созданных Им законов". Мудрость Бога... Дух Ками... Похоже на высказывание религиозного деятеля,не так ли?[/quote]
Похоже, тут я тоже соглашусь. Из любого текста можно вырвать слова и интерпретировать их по-своему. Читали "Такэмусу-айки"?

[quote]Какая же это религия - ответят вам сторонники айки. Здесь нет ни молитв, ни священных вещей, ни обрядов... И будут неправы. [b]Для чего люди приходят в додзе?[/b] Для достижения безопасности и осмысления жизни, чтобы не "влечься", а "следовать".[/quote]
Кто для чего. В оригинале – чтобы "постигать путь".

[quote]Как и чем достигается состояние Мастера?[/quote]
Упорными, регулярными тренировками, по-моему.

[quote]Конечно, не сгибанием и разгибанием конечностей. Попробуйте 50000 раз повторить блок (защиту) от удара ногой снизу, а затем обоснуйте, как он помог вам увернуться от летящего в голову камня.[/quote]
Может, лучше автор покажет? 50000 раз повторит блок (защиту) от удара ногой снизу, а затем увернётся от летящего в голову камня. Только я не отвечаю, если летящий в голову камень, всё-таки достигнет своей цели.

[quote]Айкидо - это религиозная практика. Многие тренеры требуют от учеников такого же отношения к залу для занятий, как к месту святому. Додзе называют храмом. Просят поклониться залу и изображению Морихея Уэсибы. Если же вы носите крестик, то его предлагают снять (конечно, чтобы не пораниться).[/quote]
Хммм... Как там говорил Марк Твен? По-моему, автор не совсем понимает, в чём разница между религией и этикетом, между верой и церемонией.
Кстати, а у нас в додзё ещё заставляют кланяться друг другу! Вообще кошмар, да? Мы что – все божества теперь? Ух-тыыы!

[quote]В японском местечке Ивама существует храм Айкидо и Кото-Тама (2), за которым смотрит Морехиро Сайто, один из учеников Уэсибы.[/quote]
Чего-чего там есть? Кото-тама? Хммм. [i]Хацумими дэсу га...[/i] ("Впервые об этом слышу").

[quote]2. Кото-Тама - одно из составных айки - учение о "власти звуков". Оно реализуется в основном в форме мантр (сакральных звуков) и мудр (сакральных жестов). Традиционно такие способы считались предназначенными для разговора с духами.[/quote]
Вообще-то, есть в японской философии (прошу заметить, именно в философии) понятие [i]Котодама[/i]. Только у него несколько иной смысл. Возможно, я опять чего-то не правильно понял. Если так – прошу ссылочку на Ваш источник.

[quote]Это место паломничества многих айкидзистов со всех концов Мира. Личность учителя обоготворяется. В этом видится не просто признак религиозной системы, но и тоталитарного культа.[/quote]
Айкид[b]з[/b]исты – это круто. Запишу новое слово. Интересно, есть ли такой японский "айкид[b]з[/b]ист" по фамилии "Хужесуки"?

[quote]Духи призываются заинтересованностью занимающихся и жертвоприношениями. Заинтересованность выражается в практике. Или человек стремится к выполнению заповедей Божиих, чтобы обрести Царствие Небесное, или он старательно учится болевому контролю локтя (уж не для Царстия Божиего точно). Жертвой же здесь является бесценный дар - время, отпущенное на спасение души, а проведенное в додзе.[/quote]
Что в данном контексте подразумевается под словами "спасение души"?

[quote]Наконец еще одно высказывание Уэсибы: "Люди часто говорят, что я создал айкидо благодаря изучению многих других боевых искусств. Но путь создания айки, о котором я думаю, был другим. Оно возникло по приказу Ками (яп.:дух, божество), которому я только следовал и передавал другим. Я не создавал айкидо. Айки - это путь Ками". Вывод напрашивается сам собой - этот дух разумен и с ним возможны взаимоотношения. Сложность лишь в том, что в понятие "дух" вкладываются различные смыслы: дух воина, Вселенной, падший дух... Если учителя айки оперируют такими размытыми понятиями, как "силы зла и силы добра", то православная традиция конкретна. Дух может быть представителем или зла - бесом, или добра – ангелом.[/quote]
Ндеее... Я смотрю, автор сам не очень понимает о чём он пишет. Понятие [i]ками[/i] можно трактовать очень широко. Кроме того, есть подозрения, что автор не знакомился с оригиналоми высказываний, а лишь с их переводами на русский язык.
Насчёт того, насколько "православная традиция конкретна" тоже споров довольно много. Вообще, представления о таком понятии, как, например, [i]рай[/i] в Христианстве, да и в Буддизме, тоже очень размыты. Кроме того, их описания довольно скушны и неразнообразны. Жизнь в раю ограничивается пустым пребываниям на небесах.

[quote]В силу синтоистского менталитета, японцы не наделяют источник агрессии личностными качествами.[/quote]
А я думал, что как раз синтоистский менталитет наделяет всё вокруг личностными качествами. Которые, кстати, и называются [i]ками[/i]. Или мы опять о разных вещах?

[quote]Почему же тогда за помощью в айкидо обращаются не к Богу, а к учителю? Простой вопрос.[/quote]
Простой ответ: до учителя ближе.

[quote]Итак, Мир конфликтен. Такова среда, которую человек создавал по отпадении прародителей от Бога. Но преодоление конфликта средствами приемов, техник, упражнений уводит в дурную бесконечность. Взгляните на шахматную доску. На ней только 32 фигуры, а кто возьмется подсчитать варианты партий и комбинаций? Здесь, если нет конфликта, то нет и игры. Так и в айкидо. "Игра" в додзе приносит состояние комфорта, физическое и психическое удовлетворение. К этому легко привыкнуть, пристраститься. А если какое-то время этого удовольствия ты не получаешь? В том числе и за пределами татами? Тогда ты сам, часто неосознанно, начинаешь создаватъ конфликт.[/quote]
Тут я опять соглашусь. Практика показывает, что автор здесь действительно прав.

[quote]Получается, играет не человек, а некто играет им.[/quote]
А вот это уже, по-моему, преувеличение.

[quote]В айкидо работают с силой, которую дает вам противник. А если силы нет, то ее можно вызвать. Как? Провокационным взмахом. И когда партнер, защищаясь, поднимет руку, ее нужно взять и выполнить икке (одну из техник).

Вот вам и гармония!

То, что происходит в додзе, проецируется на семейные ситуации, взаимоотношения на работе. Не в смысле единоборств, конечно. Просто у служителей айкидо начинают нарастать конфликты, зачастую прекращается общение со старыми друзьями.

Вот вам и любовь![/quote]
Об этимологии слова [b]айкидо[/b], а именно о том, что "ай" – не "гармония", и не "любовь", я уже говорил. Кроме того, начав заниматься айкидо, у меня появились новые друзья, расширился кругозор; старые друзья никуда не делись. В личной жизни тоже проблем не вижу. Ну а когда проблемы появляются, тогда я их решаю. Возможно, айкидо мне здесь и не помогает, но и не вредит, это уж точно.

[quote]Между прочим, у поборников бесконфликтности – айкидоков - между собой весьма сложные взаимоотношения. Федерации айкидо не объединяются, а размножаются наподобие харизматических сект. Каждая – во главе со своим лидером. РАЗДЕЛИТЕЛЬ действует вовсю. Многие мастера образовывают собственные направления.[/quote]
На мой взгляд, здесь опять замечания автора (о делении федераций) попали прямо в точку. Однако, если посмотреть шире, такая практика, к сожалению, присутствует не только в айкидо. И мне кажется, здесь уже стоит говорить о политике. Хотя, на мой взгляд, религия это та же политика, только с несколько иной трактовкой.

К сожалению, именно политика очень часто всё рушит.

[quote] И это результат деятельности того самого духа, который дает мастерство. Добрый ли это дух? То, что от Бога, не ломает, а созидает. Не "разрешает" конфликты, а их не имеет. Японцы зовут этого духа Ками. Но у духов нет национальности. Поэтому ту же самую сущность мы привыкли называть иначе.[/quote]
Это не от Бога. А ссылочку на источник, где сказано, что "Японцы зовут этого духа Ками" вы всё-таки дайте. Интересно было бы взглянуть.

[quote]3. Психология большинства людей, пытающихся проникнуть в мир духов для получения силы, сверх знания или новых пережшаний зиждется на смертельно опасном заблуждении. Они полагают, что есть духи не только добрые и злые, но и нейтральные.[/quote]
Некоторые люди вообще полагают, что духов не существует, иные утверждают, что духи бывают лишь только добрые. И каждый по-своему прав. Со своим уставом в чужой монастырь не ходи, однако.

[quote]4. Этот "личный" дух настолько помогал Уэсиба, что теперь повторить его достижения никто не в силах. Исследователи пи-шут: "То, что сам Уэсиба Морихэй мог свободно делать за счет своего глубокого знания... и сверхчеловеческих личных качеств, другие могли только изобразить, выполняя то, что выглядело как стилизованная ритуальная техника, непригодная в реальном единоборстве и часто требующая помощи "жертвы " в ее собственном падении". Стоит сказать и о характере "чудес" Уэсибы. В отличие от чудес Божиих, наполненных высоким духовным смыслом, явным или сокровенным призывом к спасению души, пустые фокусы знаменитого мастера всегда были направлены на одно: завлечь новых учеников."[/quote]
Возможно. Однако точно так же можно утверждать и то, что Церковь обещает спасение души с той же целью: иметь больше верующих.

Продолжим разбор статьи ... (правда по поводу однобоких взглядов, это посже) :)
Автор очень правельно писал по поводу дробления федераций и того, что айкидо провокация. Так же там было написано, что этот принцып (провокация) и разрушает федерации, семьи и т.д. Но виновато ли в этом айкидо? На мой взгляд частично. Да, айкидо использует принцып провокации для тренеровок и в жизни это иногда может пригодится, но многие "мастера" на этом и останавливаются. Ведь многие забывают, что Айкидо, это прежде всего предотвращение конфликта (его отсутствие) и при таком подходе провокация отходит на второй план. Так что Айкидо здесь не причём. Как обычно во всём виноваты люди. :(

[quote="shogun"]Новой информации не нашёл. Но за то появились мысли ... :D
Слово религия возникло ещё до деления христианства, так что дальнейшая трактовка этого слова, это сугубо индивидуальный подход каждого направления или человека. Можно сказать, что религия, это связь с богм, а можно и сказать, что религия, это джихад и каждый по своему будет прав. В моём понимание религия, это предмет для продажи и бизнеса. Религией прикрываются в войне, религию используют ради наживы. В данном случае релегия выступает, как определение конкретно взятого направления или группы человек. Может быть в идеальном понимании религия, это и связь с богом, но это понимание сейчас испахаблено. Для меня вера, это связь с Богом и неважно во что человек верит, если это искренне, значит, это верно, а направления, конфессии и т.д. являются только внешней стороной и далеко не самым главным.[/quote]
То что ты новой информации не нашел меня не удивляет.
Что касаеться твоих мыслей, то они глубоко ошибочны, может ты изучал историю религии :?: Сомневаюсь.
Запомни, как бы люди не пытались чтобы то нибыло испохабить, это всё равно ни чего не меняет. Религия-это связь с Богом.Религия-это ещё и не что большее, но это уже будет не по теме да и долго писать.
Твоё странное отношение к религии можно перевести так, я за женщин,но против ЛЮБВИ.В таком случае ты обычный бабник.

Новой информации не нашёл. Но за то появились мысли ... :D
Слово религия возникло ещё до деления христианства, так что дальнейшая трактовка этого слова, это сугубо индивидуальный подход каждого направления или человека. Можно сказать, что религия, это связь с богм, а можно и сказать, что религия, это джихад и каждый по своему будет прав. В моём понимание религия, это предмет для продажи и бизнеса. Религией прикрываются в войне, религию используют ради наживы. В данном случае релегия выступает, как определение конкретно взятого направления или группы человек. Может быть в идеальном понимании религия, это и связь с богом, но это понимание сейчас испахаблено. Для меня вера, это связь с Богом и неважно во что человек верит, если это искренне, значит, это верно, а направления, конфессии и т.д. являются только внешней стороной и далеко не самым главным.

В данном случае, мы обсуждаем Православную статью, по этому ссылки на латинян считаю не коректными.
Религия-это связь с Богом(А.Кураев)
В Православии, Религия и Вера, не могут противоречить друг другу.
Если хочешь привести обратный пример, найди Православный источник....

Основным понятием, которое использует феноменология религии, является “святое”. Феноменология изучает религию как явление, оставляя вопрос о ее сущности неопределенным и открытым, или, выражаясь словами основоположника философской феноменологии Э. Гуссерля, “заключает его в скобки”. Феноменология религии рассматривает проявления святого в предметах, пространстве, времени, числах, словах, и, наконец, в действиях, представлениях и переживаниях человека и общества. Исторический религиозный опыт человечества действительно весьма многообразен, феноменологическое же рассмотрение позволяет увидеть в нем то, что является общим для многих религий, т. е. выделить основные формы проявления святого в предметах, культе, представлениях и переживаниях. Именно в этом классическая феноменология видела свои основные задачи. Как замечал еще Николай Кузанский в своей работе “О мире в вере”: “Существует лишь одна религия во множестве религиозных обычаев... Ты один есть, и есть лишь одна религия и один культ”.

В современной феноменологии религии, которая использует методы феноменологической философии 3. Гуссерля, акцент перемещен с выделения общих моментов исторического религиозного опыта на исследование уникальности проявления святого. Оно есть то, что не вписывается в привычный мир, то, что противопоставлено повседневному — упорядоченному и близкому — как непривычное, вне обычного порядка находящееся, далекое. Оно манит и пугает одновременно.

Специфика феноменологии религии выявляется при определении ее предметной сферы, исходным пунктом которой становится рассмотрение слова “религия”. В отличие от философии религии феноменология анализирует не понятие, а именно слово, полагая, что в понятии религии содержатся определенные мировоззренческие или идеологические предпосылки. Устанавливая значение слова “религия” исходя из языка, феноменология тем самым сближается с герменевтикой. Как известно, слово “религия” латинского происхождения, однако этимологи возводят его не к religo (religare — связывать), а к relego (relegere — перечитывать, вновь обдумывать, почитать). Важно заметить, что relegere не употребляется по отношению только к субъекту или объекту, но характеризует связь между ними, т. е. указывает на предмет, требующий и заслуживающий особого внимания со стороны субъекта. Ф. Хайлер, например, передает значение слова “религия” глаголом sorgsam beachten (нем. — проявлять особое внимание). Религия как феномен не принадлежит ни к миру лишь субъективного, ни к миру лишь объективного, но относится к взаимодействию того и другого. Предмет, который указан особым -- религиозным — способом отношениям нему человека и общества, в феноменологии определяется как святое. Святое есть то, что наполнено сверхъестественной силой. Она обозначается словами примитивных народов: меланезийским — “мана”, полинезийским — “табу”, индейским --“оренда”. Святое в отличие от обычного, профанного предмета есть табу - нечто, приближение к которому требует внимания и осторожности. Слово “религия” означает также благоговение и характеризует отношение человека к святому как страх и удивление одновременно, как благоговейный страх. Исходя из этого основоположники феноменологии религии Р. Отто и Ф. Хайлер определяют религию как “опыт встречи с ужасным и удивительным святым”. Отсутствие у человека религиозного опыта оказывается, таким образом, результатом не встречи со святым. Подобное происходит по тем или иным причинам и зависит от ряда обстоятельств, понимаемых по-своему историческими религиями (греховность человеческой природы, авидья, майя), теологией (“есть люди, которых бог ртвергает” — Фома Аквинский), философией (“бог умер” — Ф. Ницше, “боги удалились” — Ф. Гельдерлин, М. Хайдеггер), поэзией (“боги, завернувшись в плащи/покинули землю” — Гесиод). Если одна из двух составляющих религиозного отношения — страх и удивление — доминирует над другой, то отношение разрушается и на его месте остается либо простое любопытство, либо некое экзистенциальное состояние “страха ни перед чем” (М. Хайдеггер), но и в том и в другом случае феноменология рассматривает это как следствие невстречи человека со святым. Здесь уместно будет вспомнить незадачливого и любопытного философа Хому Брута, который решился заглянуть в глаза Вию, хотя внутренний голос и предостерегал его.

Святое часто обозначается многозначным латинским словом нумен (воля богов, блуждающие божества, т. е. планеты, изображение божества, знак божественного могущества, духи дорогих покойников, изречение оракула). Однако в строгом смысле, нумен есть иррациональная сторона святого; для Р.Отто это — “святое минус его рациональная и нравственная компоненты”.

Тем самым нумен - божественное - определяется “как совершенно другое”, “как абсолютно и полностью отличное: оно не похоже ни на человеческое, ни на космическое”. М. Элиаде считал столь жесткое разделение рациональных и иррациональных элементов в религии непродуктивным, поскольку это не дает возможности представить “священное во всей его полноте”, и считал священным то, “что противопоставлено мирскому”.

Как замечал Ф. Хайлер, “numen — священное и божественное — находится по ту сторону чувственного восприятия, но он видим и слышим в оболочке внешних явлений, его можно представить с помощью картин, нарисованных воображением, и постичь в определенных душевных переживаниях”. Святое проявляет еебя в трех сферах, изображаемых в виде концентрических окружностей: священные предметы, священные представления и священные переживания. Эти сферы имеют общий центр, который, однако, никак не обозначается, даже точкой (она как бы предполагается, но ставит ее лишь наше воображение), и в предметную область феноменологии не входит, поскольку представляет неявленное безымянное святое, desus absconditus (скрытое божество). Именно к нему обращены слова молитвы Николая Кузанского: “Ты, дарующий бытие и жизнь, Ты — тот, кто облекается различными культами в различные формы и называется разными именами, потому что Ты остаешься тем, кто Ты есть, неузнанным и непроизнесенным...”.

Однако между всеми окружностями существует корреляция, и, в частности, с ней, по мнению Ф. Хайлера, связан тот факт, что невозможно создать чисто духовную религию, исключающую священные предметы, хотя попытки к тому были неоднократные. Иными словами, для религии оказывается справедливым положение теории познания: нет ничего в духовном такого, что до этого не было в чувственном. Религия проявляет себя во внутреннем единстве трех сфер — предметов, представлений и переживаний.

С утверждением этого единства связан еще один элемент, играющий значительную роль как в религии, так и в магии — чудо. Однако в феноменологии магия и религия различаются. Первая прежде всего — техника, которой можно обучиться, она основывается на неких, пусть и непонятных для большинства, но все же законах; это нечто, постоянно, сопоставляемое с наукой, — либо сверхнаука, либо протонаука, преднаука, донаука. Магия для одних — эзотерическая собственность узкого круга посвященных, для других — пустая фантастическая теория и деятельность, но общее в оценке — расчетливый характер такой деятельности. Из-за него магия лишена собственно религиозного элемента — благоговейного страха перед святым, иными словами, в ней отсутствует иррациональный компонент, который Р. Отто и называл нумен.

Являясь нехристианским по своему происхождению (поскольку Ветхий и Новый Заветы написаны не на латыни), слово “религия” довольно рано проникает в христианство и используется как в латинском переводе Библии, так ив творениях латинских отцов церкви. Оно приобретает значение “связь” — человека и Бога, Бога и мира, характеризует отношение относительного к абсолютному и противопоставлено “греху” — разделению человека и Бога. Такое понимание не противоречит исконному значению слова.
-----
Да, смысл жизни любого верующего человека это-связь с Богом, но не через религию, а через веру. Я могу и ошибаться, но исходя из истории и того, что я вижу сейчас религия и вера две абсолютно разные вещи.

[quote="shogun"][quote="Aleksandrs"]А шо ни у кого ни одной мысли по статье.[/quote]
Допустим мне трудно что-то написать, так как я мало знаком с христианством. Лично мне не нравится явно однобокий подход автора к айкидо. Да, хорошие мысли есть, но допустим я вижу другую причину их возникновения.
Изначально моё несогласие проистикает из следующего моего убеждения: "Я за веру, но против религии".[/quote]
Ну во-первых у авторы не однобокий взгляд, а во-вторых, слово религия, дословно переводиться так, связь с Богом,смысл жизни любого верующего человека это-связь с Богом.
ПОЭТОМУ твоё убеждение пахнет ...

[quote="Aleksandrs"]А шо ни у кого ни одной мысли по статье.[/quote]
Допустим мне трудно что-то написать, так как я мало знаком с христианством. Лично мне не нравится явно однобокий подход автора к айкидо. Да, хорошие мысли есть, но допустим я вижу другую причину их возникновения.
Изначально моё несогласие проистикает из следующего моего убеждения: "Я за веру, но против религии".

А шо ни у кого ни одной мысли по статье.

Человек который написал эту статью изучил айкидо и Христианство.
В чём то он не прав, но дело не в этом, айкидоки которые рассуждают об этой статье как правило ничего не знают о Православии, но считают себя вправе критиковать. Чтобы выносить свою критику по этой статье надо ознакомиться не только с айкидо, но и с Православием.
Тогда можно вести нормальный диалог.

Я думаю, что у каждого своя правда и довольно тяжело решить кто прав, а кто нет. И надо ли это? Мне кажется, что все могут ужится рядом каждый со своей правдой, просто достаточно немного любви, уважения, терпения или безразличия ко всем остальным.
К сожалению ни айкидо, ни другие виды БУДО и спорта, ни религии не являются в полной мере примерами выше написанного.

P.S. скопировал свой же post с egor.gde.to