[quote="shogun"]Кто конкретно в хомбу преподаёт айкикен? Чей он ученик?[/quote]
Насколько мне известно, в Хомбу нет регулярных занятий с оружием.

А давайте под таким углом расмотрим дзюдо.
Мне кажется, что мы придём к выводу довольно интересному, дзюдо не школа.
Ведь хотя у них и есть классический вариант исполнения бросков, тем не менее на соревнованиях они о классике даже не вспоминают.
Более того у каждого из них есть свои техники, о некоторых из них Дзигоро Кано и не слышал.
И всё же дзюдо есть дзюдо и это школа.

(Только что с тренировки пришёл)

Сегодня был кокю-нагэ против ёкомэн-ути, и я вспомнил, что "техники айкидо наложены на работу с оружием". Проведя параллель, оказалось, что движения - один в один как при работе с оружием. Кокю-нагэ этот я видел впервые. Попробовав сделать не "движения по одной плоскости" или "движения по вертикали", а "суриагэ" и "кириороси" (как в [i]така-но-ха дзякусэйкэн[/i]), стало гораздо проще и понятней делать технику.

В принципе, если утверждать до бесконечности, что школы "айкикэн" как таковой не существует, то можно с таким же успехом утверждать и то, что айкидо тоже не существует. Я имею в виду [i]тайдзюцу[/i] в айкидо.

Ведь можно утверждать, что и в айкидо "размыты характерные черты", разве я не прав? Вспомните последний экзамен, например. (только не комментируйте его в этой теме, пожалуйста)

[quote="Aleksandrs"]По поводу самоучек - Миямото Мусаси тоже был одним из них.
По поводу сомнений - есть такая школа, Таура мусо рю, вроде бы традиционная система, но когда мне рассказывали её историю, у меня тоже очень многое вызвало сомнения. Я это пережил.
Поехали дальше.[/quote]
Можно и так к этому подходить. Согласен. Проехали.
[quote="Aleksandrs"]Разработал айкикен, насколько мне известно - Уэсиба, и тебе это известно - зачем спрашивал?[/quote]
Вот тут я не уверен. Точнее у Вас мне формулировка не нравиться. ОСенсей разработал свою систему работы с мечом на основе классических Рю, но он методично айкикен не преподавал (некоторые из старших учеников говорят, что он их мечу совсем не учил, поэтому они его и не преподают) и как школу он это никому не передал.
[quote="Aleksandrs"]И наконец, ("у каждого учителя айкидо своя школа айкикен") ну да они же все абсолютно разные люди - так же и в Таура происходит нечто похожее, разве нет?[/quote]
Ну, с этим сложно поспорить, ведь так оно и есть. Но на мой взгляд для школы присущи характерные черты. Например на одном форуме выкладывали различные фотографии и народ угадывал, что за школа. Получалось очень прилично. Мне кажется, что у айкикена слишком размыты эти характерные черты, но тут я могу и ошибаться.

По поводу самоучек - Миямото Мусаси тоже был одним из них.
По поводу сомнений - есть такая школа, Таура мусо рю, вроде бы традиционная система, но когда мне рассказывали её историю, у меня тоже очень многое вызвало сомнения. Я это пережил.
Поехали дальше. Разработал айкикен, насколько мне известно - Уэсиба, и тебе это известно - зачем спрашивал?
И наконец, ("у каждого учителя айкидо своя школа айкикен") ну да они же все абсолютно разные люди - так же и в Таура происходит нечто похожее, разве нет?

[quote="noppo"]В универе, где занимается Кэндзиро, и ещё в одном универе в том же городе (оба универа находятся под разными инструкторами, но оба в "айкикай"), субури с [i]боккэн[/i] и с [i]дзё[/i] - те же, что и у нас. Есть, конечно, свои заморочки, но рисунок один и тот же. И ката 31 с дзё такая же.[/quote]
То, что у нас очень похоже на работу Сайто сенсея. Видел на записях выполнение его и его учеников. Мне не очень нравиться, но у него много учеников и практически все занимались с оружием, так что возможно в университете Кэндзиро как раз и есть это направление. Кто конкретно в хомбу преподаёт айкикен? Чей он ученик?

В универе, где занимается Кэндзиро, и ещё в одном универе в том же городе (оба универа находятся под разными инструкторами, но оба в "айкикай"), субури с [i]боккэн[/i] и с [i]дзё[/i] - те же, что и у нас. Есть, конечно, свои заморочки, но рисунок один и тот же. И ката 31 с дзё такая же.

[quote="Aleksandrs"]Ты сам себе противоречешь, принципы айкидо наложены на меч и прекрасно работают, ты сам в этом убедился или забыл? Это и есть школа айки-кен(меч). Что тебе ещё нужно, умереть, что бы убедиться.[/quote]
Вобщето это сложно назвать школой айкикен.
Кто основатель школы?
Где история школы?
Где чётко сформированная база школы?
Единственное, что есть так это принцып айкидо наложенный на работу с мечом. В таком случае у каждого учителя айкидо своя школа меча. Так как в большинстве случаев различия кординальные: в субури, кумитачи, ката. Всё зависит от того, каким классическим Рю занимался человек или по каким касетам, или у кого из представителей первых двух вариантов, он учился. Получается, что есть только самоучки (не утверждаю, что всегда плохие мастера) или люди трансформировавшие классические Рю. Например учитель Кристиан Тисье учился Катори Синто Рю, но не получил право на преподавание этой школы, поэтому он практически не упоминает, что демонстрирует технику из этой школы, а называет это айкикеном.
Скажите пожалуйста, какие особые принцыпы наложены на работу с мечом из айкидо, что это можно вынести в отдельную школу?

P.S. Смерть не всегда приносит понимание.

[quote="shogun"][quote="Aleksandrs"]Айкикен как школа есть, просто она похожа на губку, которая легко впитывает.[/quote]
А можно узнать, что в вашем понимание тогда является школой и как это связано с айкикен?[/quote]
Ты сам себе противоречешь, принципы айкидо наложены на меч и прекрасно работают, ты сам в этом убедился или забыл? Это и есть школа айки-кен(меч). Что тебе ещё нужно, умереть, что бы убедиться.

[quote="Aleksandrs"]Айкикен как школа есть, просто она похожа на губку, которая легко впитывает.[/quote]
А можно узнать, что в вашем понимание тогда является школой и как это связано с айкикен?

Айкикен как школа есть, просто она похожа на губку, которая легко впитывает.

Вопрос: Какая работа с оружием подразумевается?
Если вы говорите о занятиях айкикеном и о том, что они помогают вам в айкидо, то это хорошо. :D Лично для меня токой школы как айкикен не существует и лучше изучать, что то традиционное + айкидо. Так же для меня айкикен, это теория придуманная в мирное время, а школы корю хоть и менялись но их основа пришла со времён войн и проверяна временем. Все мастера, которые достойно преподают меч в айкидо взяли свою работу из традиционных школ. Например :
- Ивама рю можно проследить от Касима Синто рю...
- Стиль Нисио от Мусо Дзикидэн Эйсин рю, Синто Мусо рю...
- Такаянаги-сэнсэй и Тиссье, это вариации на тему Касима Син Рю
- Саотоме сенсей, вот тут ничего неизвестно :D
Для меня ваше понимание айкикена, это просто один из методов (вариантов) работы в кен-дзюцу. Просто кому что ближе.

Мне просто нравиться работа с японским оружием и я от этого получаю удовольствие и меня сильно не волнует помогает мне это в айкидо или нет. Я пытаюсь сопоставить техники айкидо с техниками
в оружие, но это пока не сильно получается. Я согласен с мнением, что работа без оружия проистекает из работы с оружием и что занимаясь одним оружием можно достойно выглядить и в рукопашной.

P.S. Всё зависит от человека и всё выше написанное не имеен значения.

Хороший вопрос, по логике напоминает: "Зачем в блинчики добавлять яйца, ведь вполне можно приготовить и без них, или молоко, ведь его можно заменить на воду. Ну, конечно, можно. Только не нужно потом удивляться, что вкус странный"
Вообще-то для меня оружие в Айкидо - не приложение, а его составляющая. Айкидо называют мягким боевым искусством. Но бой - это всегда серьезно, это всегда настоящие удары, травмы, это всегда возможная кровь. Поэтому одним "мягким " не обойтись, если речь, конечно, идет о том, чтобы чему-то научиться. И если Айкидо - это мягкая часть Боевого искусства, то оружие - его "жесткая" составляющая. Благодаря этому мы понимаем лучше, где нужно быть более жестким, а где правильно будет быть мягким. И потом, хочется иногда приложить силу, оружие - идеальный для этого вариант. Вместо того, чтобы ломать уке на контролях, лучше хорошенько его ударить дзе (при условии, конечно, что он согласен и готов соответственно реагировать). Да и техники в Айкидо привязаны к оружию. Возможно именно оружие поможет их лучше понять. :P