Отрывок из статьи о бросках.
...
Второй уровень состоит из бросков с болевыми ключами и заломами на суставы. Такие техники культивируют китайское цин-на, японское дзю-дзюцу и частично айкидо. Потеря равновесия происходит под воздействием болевого ощущения в суставе, взятом на контроль (рис.3). Далее следует либо опрокидывание на пол, либо бросок, аналогичный предыдущему уровню. Идея со всех сторон революционная! Зачем потеть, раскачивая противника из стороны в сторону, надсаживаться, подворачиваясь под него, когда можно взять локоток на болевой, и он сам (противник, не локоток) бежит куда надо! Все правильно, но как говорится в известной пословице: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" Подобные броски хорошо демонстрировать на публику, да тяжело применять в реальном бою. При захвате руки и попытке проведения болевого (все попадаются, даже опытные), любой нормальный боец делает две элементарные вещи: напрягает и пытается подтянуть к себе захваченную конечность, а также бьет свободной рукой, коленом, локтем, ногой, головой, плечом, тазом и левым ухом. Можно, конечно, надавив куда следует, захваченную руку расслабить, а ударов левым ухом в левое ухо избежать, но только в том случае, если человек, проводящий болевой залом, на порядок опытнее противника. В схватке примерно равных по уровню техники бойцов болевые в стойке скорее исключение, чем правило. Кстати, для справки в спортивном дзюдо такие приемы (точнее болевые на локоть) разрешены, но дзюдоисты ребята опытные...
Последним типом будут инерционные броски (рис.4), которые применяются в айкидо и хапкидо. В них выведение из равновесия вообще не предусматривается, так как считается, что нужно ловить инерцию нападающего (от слова падающего) противника и использовать ее в своих целях. Если предыдущая идея про болевой контроль была революционной, то использование чистой инерции нападающего (читай - падающего) тянет на гениальную. И ведь на показухе неплохо получается: на мастера поочередно набегают несколько учеников, а он переправляет одного за другим по залихватским траекториям. Красиво! Однако для того, чтобы так поймать инерцию противника, нужно чтобы она (инерция) у него была. Потому и бегут ученики на учителя, чтобы он мог их красиво перебросить, не прилагая собственных усилий. Так что же? Опять нереально? Почему, вполне реально, если противник:
a) бежал мимо по своим делам (хм, правда это будет уже не противник),
b) пьян в стельку, так что сам падает,
c) не знает ни одного приема, кроме таранного сбивания с ног.
Если же говорить серьезно, то опытный ударник, а тем более борец никогда, очертя голову, бежать вперед не будет. Отсюда вывод, если на освоение бросков с болевыми ключами нужно лет десять, то на инерционные броски и двадцати может не хватить. Учитывайте и то, что по истечении положенного срока обучения, применить данные техники можно будет только против полного чайника, так как прозанимавшийся те же десять - двадцать лет боец сделать на себе данные приемы все равно не позволит.
"Дмитрий Медведев"
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии




Отрывок из статьи о бросках.
[quote]Где ты видел БИ на бумаге?[/quote]
Сейчас таких БИ просто полно.
[quote]Вчера у меня на тренировке был мент прозанимавшийся карате 14 лет и занимающийся Джиу Джитсу по долгу службы (на случай заержания и т.д.) Он попытался показать приемы которые должны были работать после чего я показал их с выполнением из центра в расслабленом положении и без применения вспомогательных усилий (ударов, кручений и.т.д.) Он был настолько поражен что аж расцвел.[/quote]
Во первых, как карате, так и дзю-дзюцу бывают ооооочень разные.
Во вторых, может человек показывал приём, который не освоил, а Вы сразу на дзю-дзюцу грешите.
В третьих, после такого утверждения, хотелось бы и адресок зала узнать, где Вы преподаёте. Если можно, то хотелось бы подойти и на тренеровку посмотреть.
Re: Отрывок из статьи о бросках.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" Подобные броски хорошо демонстрировать на публику, да тяжело применять в реальном бою.
Где ты видел БИ на бумаге? Пока сам не попробуешь не поймешь. Согласен что Демострашки это не всегда реально но мастерство Майстера можно увидеть и сделать выводы (или найти слабые стороны его преподавания).
a) бежал мимо по своим делам (хм, правда это будет уже не противник),
Совсем не согласен так как Айкидо в данном случае будет отсутствовать.
b) пьян в стельку, так что сам падает,
В данном случае тоже самое, а если буянит положи его на пол пусть поспит (из личного опыта)
c) не знает ни одного приема, кроме таранного сбивания с ног.
Если же говорить серьезно, то опытный ударник, а тем более борец никогда, очертя голову, бежать вперед не будет.
И не сможет нанести сколь нибудь серъезного нападения
Отсюда вывод, если на освоение бросков с болевыми ключами нужно лет десять, то на инерционные броски и двадцати может не хватить.
Это правильно поэтому Айкидо это не прикладной стиль пришел, увидел, научился, а система нарабатывания навыков необходимых продвинутым бойцам.
Учитывайте и то, что по истечении положенного срока обучения, применить данные техники можно будет только против полного чайника, так как прозанимавшийся те же десять - двадцать лет боец сделать на себе данные приемы все равно не позволит.
Вчера у меня на тренировке был мент прозанимавшийся карате 14 лет и занимающийся Джиу Джитсу по долгу службы (на случай заержания и т.д.) Он попытался показать приемы которые должны были работать после чего я показал их с выполнением из центра в расслабленом положении и без применения вспомогательных усилий (ударов, кручений и.т.д.) Он был настолько поражен что аж расцвел.
Вот так вот
Отрывок из статьи о бросках.
[quote]В конце концов: "в хозяйстве все пригодится"[/quote]
Вот так мы и занимаемся. Побольше бы техник, а толком ничего и не умеем. :cry:
[b]to Vitalik[/b]
[color=red]Речь не идёт об айкидо, а о бросках впринципе. Так что прошу более конструктивные комментарии писать.[/color]
Попробую выссказать свою позицию.
Для меня инерционный бросок это преувеличенное упражнение для отработки взятия движения, тоесть когда противник на вас несётся, как "паровоз". С моим уровнем понимания айкидо я пока не вижу возможности его практического применения и считаю, что уделять данной технике вниманию на тренеровке нужно минимально и только как для объяснения принцепа взятия силы, покрайне мере первые 3-5 лет.
Теперь по поводу бросков с использованием заломов, ключей и т.д.
На мой взгляд, при захватах, данные техники легче всего выполнять и подготовка к этому не должна занимать много времени (конечно при соответствующей методике).
Проблемы начинаются при выполнении техник на ударные конечности.
Вот тут я согласен с автором статьи. На мой взгляд, реально применять данные техники можно через лет 10 и то если повезёт. :D Так как захват атакующей конечности, когда вас РЕАЛЬНО хотят покалечить, мне представляется сомнительным. Даже вывод из равновесия при весьма подвижном партнёре не всегда может помочь. Так же если противник знаком с данным разделом техник, то вероятность их применение снижается.
На мой взгляд, на начальном уровне, при нанесение удара лучше работать с корпусом/головой атакующего. То есть делать удар или техники близкие к ударным. Например (из Айкидо): ирими-наге, кокю-хо, айки-отоши, кири-отоши. На мой взгляд, наиболее практичным является удар в пах с последующим контролем или броском. :twisted:
P.S. Всё выше написанное является моим личным мнением основанным на моём непродолжительном занятии БИ.
Отрывок из статьи о бросках.
По моему айкидоке, который может хорошо двигаться не обязательно, чтобы противник на него летел, так как самим айкидокой любое движение противника может восприниматься как атака (даже раздергивающее), что вызовет так называемый "взрыв", для противника такая реакция это внезапность, что плюс для айкидоки (хороший вход ирими и делай че хошь). Но это всё как говориться теория.
Отрывок из статьи о бросках.
Мы никогда не знаем, что может произойти в жизни , и в какую переделку мы можем попасть. И почему это инерционные броски нереальны :?: А если придется убегать, а они (Скажем так, неприятели) за вами, что про них уже нельзя будет сакзать, что это "противники, бегущие на вас" :?: :roll: Я, конечно же, допускаю вариант, что не всегда и не веде будет именно погоня, но такое тоже возможно.
Как-то мне один человек сказал, что знания и умения никогда не бывают лишними. В конце концов: "в хозяйстве все пригодится"